2008年8月19日 星期二

用即時通教系統思考

最近逛了藍藍路 黑暗部落格之後
發現拿IM對話當作網誌濫竽充數還蠻不錯的阿
那今天有請特別來賓胖恬演出,請掌聲鼓勵鼓勵

胖恬: 唉唷 我現在很慘 晚上都會失眠
jeremyzhan: 真的吼.......
胖恬: 然後很晚起
大概只有去澎湖的時候稍微規律一點 我都不曉得開學怎麼辦
jeremyzhan: 這好像是大學生的通病
我同學也是每天都要我叫他起床
胖恬: 那很好阿 我同學則是擔心我都起不來 他們有重要考試都會打電話叫我
jeremyzhan: 那你加油,不然大學生活會比別人短
胖恬: 不過很好笑 有一個老師他一直很討厭我 然後到有一次我不小心睡過頭遲到一小時 那堂課是三小時的 老師才知道我住外面 然後整個開始對我很好
jeremyzhan: WHY?
胖恬: 因為他知道我是基督徒 住在教會裡
就這樣 一直好好到這學期唷 不然我本來上那個老師的課前一天我都會大哭
jeremyzhan: 壓力很大嗎?
胖恬: 對阿 然後姊妹們就為我禱告 後來隔了一堂課我又遲到一小時 不過我每次都很誠實的跟她說我睡過頭 然後她又原諒我了 她是一個超嚴格的老師
jeremyzhan: 很好阿.......
胖恬: 很多人都被他當掉 不過我這學期修他五個學分都沒事
jeremyzhan: 你也應該算有在努力吧
胖恬: 我只有努力不要遲到 他的考試都只能靠恩典
因為他的課實在太難過了 有些人會五個學分都掰掰了

jeremyzhan: 這麼誇張
胖恬: 對阿 你也有在看藍海策略的書?
jeremyzhan: 被你發現了
胖恬: 你有沒有看過台灣版的
jeremyzhan: 沒
胖恬: 我有一次買了一本天下雜誌 然後寄回條會去 我就抽中了一整套
jeremyzhan: 你說天下好書精選嗎?
胖恬: 不,是藍海策略和藍海策略台灣版
jeremyzhan: 喔 有空你可以看第五項修練 對思考有幫助
胖恬: 我有聽過那個演講耶
jeremyzhan: 喔?你說Peter?
胖恬: 不是PETER
高中的時候 是一個歐吉桑來學校分享的
jeremyzhan: 是中山大學的教授嗎??
胖恬: 我沒什麼印象了
jeremyzhan: 好吧
胖恬: 因為在學校聽演講都是在跟同學聊天
jeremyzhan: 很典型的學生行為嘛.......
胖恬: 當然阿 一定要的
jeremyzhan: 第五項修練提到系統思考
那是很有用的東西
胖恬: 系統思考? 是像週訊上畫的那些東西?
jeremyzhan: 那個比較接近mind map

胖恬: 好像是耶 我們的課程有耶 教笨蛋用的
jeremyzhan: mind map可以幫助我們記憶 而系統思考則是可以解釋環路問題
胖恬: 恩恩
jeremyzhan: 世界中存在著各式各樣的環路喔
胖恬: 有一點抽象
jeremyzhan: 維基有簡單的解釋,你可以看看
胖恬: 好像在你的部落格有寫到一點點
jeremyzhan: 恩阿 那是我正在鑽研的東西
胖恬: 好科學喔 是你現在學的 還是你的興趣
jeremyzhan: 兩個都是
胖恬: 所以你現在學的是你的興趣 這樣好好喔
jeremyzhan: 也是偶然才發現的阿
胖恬: 你們學校不是還有瘦身的課
jeremyzhan: 你說體適能瑜珈嗎?
胖恬: 好像吧.....
jeremyzhan: 系統動力學也可以解釋瘦身的過程喔
胖恬: 喔喔? 快點!! 你說說看 人的體重怎樣
jeremyzhan: 在系統動力學裡面有三個角色
level、rate、auxiliary
level你可以想像是一個水缸
rate可以比喻成水缸裝了一個控制流水量的開關
胖恬: 恩
jeremyzhan: 今天在人的體重、運動量、基本代謝、飲食量
你把他們當作level
每個level都存在著控制其大小的rate
人的體重受到運動量、基本代謝、飲食量的影響
胖恬: 那auxiliary是什麼
jeremyzhan: auxiliary是為著特別的情形存在的影響因子
好比這個體重增減的系統裡面
不是每個人吃同樣份量的食物
都會增加相同的體重
或者說作一樣份量的運動
就會消耗一樣的熱量
胖恬: 好像體質一般嗎
jeremyzhan: 恩恩 我接著影響體重的因子講
胖恬: 恩
jeremyzhan: 體重受到運動量、基本代謝、飲食量的影響
但是運動量、基本代謝、飲食量也會彼此影響
針對不一樣的對象
彼此影響的方式也不一樣
甚至會發現新的level
有一些level對於我們而言可能是隱性的
那我增加一個新的level
稱之為心理壓力
胖恬: 增加一個level就是增加一個大水缸囉
jeremyzhan: 恩,今天我們可能立志要減肥
胖恬: 然後呢
jeremyzhan: 所以開始辛勤的運動 所以運動量提高
胖恬: 哈哈哈哈哈 好真實喔
jeremyzhan: 然後同一時間開始克制自己的食量 飲食量下降
胖恬: 恩
jeremyzhan: 但是『有可能』間接的造成心理壓力的增加
也就是說可能今天『運動量增加』、『飲食量下降』的同時『心理壓力增加』
胖恬: 那總水量呢?
jeremyzhan: 我們先不要管水量從哪裡來
胖恬: 恩
jeremyzhan: 假設每一個人心理壓力都有一個臨界值
到了某個臨界直,心理壓力開始影響了運動量跟飲食量
所以減肥失敗,就像很多例子一樣
胖恬: 哈哈哈阿 真的
jeremyzhan: 或者另外一個case,今天我們想要減肥 開始減少飲食量
胖恬: 恩
jeremyzhan: 同一時間身體發現飲食量下降 開始自我調節 基礎代謝就下降了
所以節食一段時間後
會發現影響開始不明顯了
胖恬: 那水缸裡的水總和一樣不變嗎
jeremyzhan: 他們彼此之間的影響
不是從A流到B這樣喔
是『A的增減』影響了『B的增減』
胖恬: 就像心裡壓力那一缸水注入了 增加運動量水就流掉了嗎?
jeremyzhan: YEAH
jeremyzhan: case2的結果有可能減肥的人覺得節食所造成的影響也不明顯
所以放棄
胖恬: 恩恩
所以當水的總和減少的時候
那個人就瘦了囉?
jeremyzhan: 不,只有針對體重這個水缸
胖恬: 怎麼體重也有一缸
jeremyzhan: 我剛剛有說阿....
一開始就有一缸體重了
胖恬: 恩
jeremyzhan: 總而言之
這些東西彼此的影響會行程所謂的環路現象 就像是運動量影響心理壓力
心理壓力也會影響運動量 大一點的存在著好幾個level組成的環路
胖恬: 不重環路現象所造成的結果呢
jeremyzhan: 不重視環路現象的結果
可能就會發生你也運動了
可是你好高騖遠
短時間內把自己操得很凶
然後心理壓力增加
胖恬: 恩
jeremyzhan: 然後心理壓力增壓後
食慾增壓
食量也開始不受節制
剛好代謝量也很高
所以很容易吸收食物的營養
所以體重下降的曲線開始趨於平緩
胖恬: 恩
jeremyzhan: 最後體重下降到某個值之後
就維持在那個狀態了
胖恬: then?
在這樣相互影響下的環路關係
竟然沒有一個終點
這樣有點遺憾耶
jeremyzhan: 體重維持在一個值 就是這個系統模擬的結果
胖恬: 恩
所以這是一個模擬?
jeremyzhan: 講白一點 可能今天你可以從70KG降到50KG
胖恬: 哈哈哈哈 我也希望
jeremyzhan: 可是因為這些因素的互相影響
你最後只調到60KG
就再也掉不下去了
胖恬: 恩恩
jeremyzhan: 當然發現這樣的環路現象之後
我們就知道該如何調整
胖恬: 我們就可以用這個關係來分析!? 好酷的思考
jeremyzhan: 另外一個很簡單的例子 可以解釋系統中會存在著回饋的現象
胖恬: 回饋?
jeremyzhan: 回饋就是A的增加影響了B的增加
B的增加也影響了A的增加
jeremyzhan: 你覺得流浪狗造成的原因是什麼
胖恬: 因為人怕麻煩
jeremyzhan: 因為人怕麻煩所以丟棄小狗
jeremyzhan: 所以當流浪狗數目多了之後
流浪狗生的小狗就會便多
流浪狗的數量就開始自我回饋
胖恬: 就會有更多的流浪狗
jeremyzhan: 恩
胖恬: 那人怕麻煩的因子扮演什麼角色 是水缸還是調節器
jeremyzhan: 可能就需要拆成另外一個環路來解釋
比如說社會價值觀的影響 或者有流行現象的存在
胖恬: 恩
jeremyzhan: 舉例來說,比如說可魯演完之後,產生一種養狗的風氣
胖恬: 恩恩
jeremyzhan: 可是對寵物負責任的態度並沒有上升
所已有可能在這樣的環路之下,最後會產生一批流浪狗
jeremyzhan: 同樣的例子我們都知道倍增的現象
胖恬: 像是2 4 8 16....??
jeremyzhan: 恩,比如說一個湖泊,存在著一種荷葉植物
繁殖的數量是一天*2
剛開始的數量還在控制內 工人固定幾天打撈一下 湖泊還可以維持正常的狀態
胖恬: 恩
jeremyzhan: 可能某幾天工人偷懶
就有可能造成荷葉成長的環路不受控制
胖恬: 湖泊生態就掰掰了
jeremyzhan: 是阿
而且到最後清理荷葉的成本變的非常的高
胖恬: 話說之前一堂課鼓勵我們要吃青菜
上完還要寫心得
於是我就說上完我開始會吃一點青菜了
jeremyzhan: 結果?
胖恬: 我根本是騙老師 但是分數拿的很高
天阿!!我又說話不真了
jeremyzhan: 在系統思考裡面有一種time delay的現象
就可以解釋這樣的情形
胖恬: 什麼意思??
jeremyzhan:不是說老師講完學生就聽的進去
或者說老師講完學生就馬上領會
就算我們口語上的馬上領會
也是經過極短的時間處理後,產生的結果
胖恬: 所以我們的馬上領會也是經過時間的處理囉
所以時間的處理就好像反應時間一樣?
jeremyzhan: 恩 只是有的長有的短罷了
胖恬: 酷!我真是太慧根了
jeremyzhan: 剛剛聊到系統動力學的那段,
我會貼在我網誌上喔
胖恬: 恩恩 有什麼問題
jeremyzhan: 很難得的一次教學經驗
先跟你說一聲
當然我會作適當的修飾
胖恬: 哈哈哈
jeremyzhan: 當然不會公佈你的資料 畢竟google太厲害了
胖恬: 你不會是要說 胖恬本來七十公斤 然後什麼什麼的
jeremyzhan: 我沒有那麼壞拉....
胖恬: 哈哈哈 我開玩笑的
jeremyzhan: 就這樣,放心的睡覺吧
胖恬: 掰
jeremyzhan: 掰
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發現要貼IM對話其實也很累阿.....
光是修錯字,保護當事人的消音處理就很累了
而且還要保護讀者的眼睛,作文字美化處理。

其實系統的觀念不會很困難
只是要把真實世界的現象以系統的語言正確的表達
不是那麼的簡單,而這也是我現在在努力的=︿=|||
當然上述舉的例子都不是我自創的
大多數參考汪老師上課的內容、第五項修鍊
有興趣的話可以去翻一下。

3 則留言:

鼎然 提到...

致維你講的真的太棒了
害我ㄧ整個就想從淡江轉到高應大

XD
有空我會去看一下第五項修煉
再來請教你

By Daniel

鼎然 提到...

XD 感覺用你這種BLOG蠻不錯的

請問他和無名你覺得有什麼不ㄧ樣的地方
讓你想要用GOOGLE的?

Jeremy Zhan 提到...

>//////<(害羞ing)
至於不用無名的原因
google一下,每個人的答案都不一樣
我的答案則是
A.server穩
B.沒有非自願性的廣告